«Οι δυτικές ελίτ έχουν ξεχάσει τι είναι πόλεμος και τι είναι πυρηνικός πόλεμος» – Συνέντευξη με τον Σεργκέϊ Καραγκάνωφ

22 Δεκεμβρίου 2024, 12:00 PM

Άρθρο του Gábor Stier

Το δυτικό μοντέλλο ανάπτυξης έχει βρεθεί σε τέλμα και τώρα προσπαθεί να επιβραδύνει τη διάλυση της ηγεμονίας με κάθε τρόπο. Αυτή η αυτοκτονική πολιτική πρέπει να σταματήσει. 

Ωστόσο, έχουμε ακόμη πολύ δρόμο να διανύσουμε μέχρι να επιτευχθεί μια νέα ισορροπία δυνάμεων, και οι εντάσεις είναι αναπόφευκτες σε αυτήν την κατάσταση, αλλά πρέπει να αποφευχθεί η μετατόπιση προς τον παγκόσμιο πόλεμο. 

Η ισχυρότερη πυρηνική αποτροπή μπορεί να βοηθήσει στην επίτευξη αυτού του στόχου, δήλωσε στο Moszkvater.com ο Ρώσσος καθηγητής Σεργκέϊ Καραγκάνωφ, επικεφαλής του τμήματος παγκόσμιας πολιτικής στη Σχολή Οικονομικών της Μόσχας και επίτιμος πρόεδρος του Ρωσικού Συμβουλίου Εξωτερικής και Αμυντικής Πολιτικής. 

Η συνέντευξη μαζί του πραγματοποιήθηκε από τον Gábor Stier, μεταφράστηκε από τα ουγγρικά από την Éva Péli.

Gábor Stier: Ζούμε σε βιβλικούς χρόνους, γράφετε αρκετές φορές στα άρθρα σας. Το δυτικό μοντέλλο ανάπτυξης έχει βρεθεί σε τέλμα, δεν ανταποκρίνεται στις νέες προκλήσεις και οδηγεί μόνο την κατανάλωση, η οποία οδηγεί στην υποβάθμιση του ανθρώπου. Η Δύση χάνει όλο και περισσότερο έδαφος και τώρα ξεκινά απεγνωσμένα μια αντεπίθεση. Ο κόσμος ολισθαίνει προς έναν τρίτο παγκόσμιο πόλεμο, τον οποίο πρέπει να αποφύγουμε πάση θυσία. Η τρέχουσα μεταβατική περίοδος αφορά την εξεύρεση νέων ισορροπιών, και αυτό φέρνει εντάσεις. Πόσο καιρό νομίζετε ότι θα διαρκέσει αυτή η φάση και θα οδηγήσει πραγματικά αναπόφευκτα σε συγκρούσεις και πολέμους;

Σεργκέϊ Καραγκάνωφ: Ένας μεγάλος μετασχηματισμός όπως ο σημερινός είναι αδιανόητος χωρίς συγκρούσεις και πολέμους.

Επομένως, αυτό που συμβαίνει τώρα είναι απολύτως λογικό. Το πραγματικό ερώτημα είναι αν μπορούμε να επιβιώσουμε από αυτή την αλλαγή στην παγκόσμια τάξη χωρίς έναν τρίτο παγκόσμιο πόλεμο. 

Οι εντάσεις μεταξύ της Δύσης και άλλων περιοχών του κόσμου απειλούν να κλιμακωθούν, ενώ ταυτόχρονα εντείνεται ο ανταγωνισμός μεταξύ των αναδυόμενων δυνάμεων. Χώρες όπως η Ινδονησία γίνονται όλο και πιο σημαντικές, ενώ νέες γραμμές σύγκρουσης αναδύονται στον αραβικό κόσμο. 

Ένα κεντρικό σημείο σύγκρουσης είναι η προσπάθεια της Δύσης να υπερασπιστεί τις σφαίρες επιρροής της με στρατιωτικά μέσα. Η Ουκρανία είναι τώρα η κύρια αρένα αυτού του μετασχηματισμού. Η Μόσχα υπερασπίζεται την κυριαρχία και τα συμφέροντα ασφαλείας της στην Ουκρανία, αλλά αυτός ο πόλεμος είναι στην πραγματικότητα ένας πόλεμος μεταξύ της Ρωσσίας και της Δύσης. Το καθήκον της Ρωσσίας είναι να νικήσει τη Δύση, να την εκδιώξει από τις τρέχουσες θέσεις της, να κατευθύνει τα γεγονότα προς μια σχετικά ειρηνική μετάβαση και να σταματήσει την ολίσθηση προς τον παγκόσμιο πόλεμο. 

Για τον σκοπό αυτόν, πρέπει να ενεργοποιηθεί η πολιτική πυρηνικής αποτροπής. Η πυρηνική αποτροπή θα είναι χρήσιμη όχι μόνο στην αντιπαράθεση μεταξύ της Δύσης και της Ρωσσίας, αλλά και στις συγκρούσεις μεταξύ μη δυτικών χωρών που αναπόφευκτα θα προκύψουν στη νέα παγκόσμια τάξη.

Gábor Stier: Πόσο πιθανό πιστεύετε ότι είναι ότι η Ρωσσία θα αναγκαστεί να χρησιμοποιήσει τακτικά πυρηνικά όπλα στον πόλεμο στην Ουκρανία;

Σεργκέϊ Καραγκάνωφ: Η ενεργή πυρηνική αποτροπή είναι απαραίτητη, επειδή είναι η έλλειψη εμπιστοσύνης στην πυρηνική αποτροπή που οδήγησε στην έναρξη μιας «ειδικής στρατιωτικής επιχείρησης» τον Φεβρουάριο του 2022. 

Οι ΗΠΑ πίστευαν ότι η Δύση θα μπορούσε να διεξάγει έναν πόλεμο δι' αντιπροσώπων εναντίον της Ρωσσίας χωρίς να χρειάζεται να φοβάται ένα πυρηνικό χτύπημα. 

Οι δυτικές ελίτ έχουν ξεχάσει τι είναι ο πόλεμος και τι είναι ο πυρηνικός πόλεμος, και τώρα αντιμετωπίζουμε την ανάγκη να αποτρέψουμε την κλιμάκωση των συγκρούσεων σε παγκόσμιο πόλεμο. Αυτό απαιτεί μια νέα στρατηγική αποτροπής. 

Κάποιος πρέπει να είναι ικανός και αποφασισμένος να χρησιμοποιήσει πυρηνικά όπλα όταν παραβιάζονται τα θεμελιώδη συμφέροντα της Ρωσσίας. Οι Αμερικανοί αρχίζουν να καταλαβαίνουν τι διακυβεύεται και έχουν γίνει πιο προσεκτικοί, αλλά η Ευρώπη, η κύρια κινητήρια δύναμη του πολέμου, πρέπει να σταματηθεί, ακόμη και με αυτό το τίμημα, αν δεν έρθει στα συγκαλά της.

Gábor Stier: Δέχομαι ότι η θέση των Ηνωμένων Πολιτειών είναι πολύ πιο ορθολογική από εκείνη της Ευρώπης. Ταυτόχρονα, δεν νομίζω ότι η Ευρώπη είναι ο κύριος κακός και ο λόγος για όλα αυτά. Εξαρτάται ήδη από τις ΗΠΑ, οπότε ουσιαστικά κάνει αυτό που η Ουάσιγκτον την προτρέπει να κάνει. Έτσι, η ευθύνη ανήκει περισσότερο στις Ηνωμένες Πολιτείες, έτσι δεν είναι;

Σεργκέϊ Καραγκάνωφ:  Όχι! Η Ευρώπη σέρνει την Αμερική στη σύγκρουση.

Λοιπόν, ναι...

Οι ελίτ των Βρυξελλών θέλουν ο πόλεμος να καλύψει την κατάρρευση του «σχεδίου της Ε.Ε.». Οι Ηνωμένες Πολιτείες δεν το χρειάζονται αυτό, απλώς επωφελούνται από τον πόλεμο. Από γεωπολιτική άποψη, αποδυναμώνουν τη Ρωσσία και την Ευρώπη, και από οικονομική άποψη, αποκομίζουν τεράστια κέρδη στον στρατιωτικό και ενεργειακό τομέα.

Η Ευρώπη δεν φαίνεται να καταλαβαίνει τι της συμβαίνει. Πάρτε, για παράδειγμα, το ζήτημα της ένταξης της Ουκρανίας, για την οποία ούτε η Ευρωπαϊκή Ένωση ούτε η Ουκρανία είναι έτοιμες...

Η Ουκρανία δεν θα είναι μέλος της Ε.Ε. ή του ΝΑΤΟ. Η Ουκρανία θα καταρρεύσει και η παράδοσή της είναι αναπόφευκτη. Η Ρωσσία θα πάρει αυτό που χρειάζεται εδαφικά και η υπόλοιπη Ουκρανία θα είναι ουδέτερη και αποστρατιωτικοποιημένη.

Gábor Stier:  Θα χρειαστεί ακόμα κάποιο είδος εγγύησης ασφαλείας...

Σεργκέϊ Καραγκάνωφ:  Το ΝΑΤΟ δεν παρέχει εγγυήσεις. Το άρθρο 5 είναι ένας μύθος και οι Ηνωμένες Πολιτείες δεν θα έσπευδαν να βοηθήσουν την Ευρώπη, ακόμη και αν, για παράδειγμα, η Ρωσσία εξαπέλυε πυρηνική επίθεση. Δεν είναι τυχαίο ότι δεν μίλησαν ούτε μία φορά στη συζήτηση για το θέμα αυτό, η οποία συνεχίζεται εδώ και ενάμιση χρόνο. Η αμερικανική κοινωνία δεν θα διακινδύνευε την ασφάλειά της σε αυτό το θέμα. Οι Πολωνοί έχουν επίσης γίνει πιο επιφυλακτικοί επειδή γνωρίζουν ότι ένα πυρηνικό χτύπημα θα τους χτυπήσει πρώτα και κύρια.

Gábor Stier: Πίσω στην πρόταση ότι η Ρωσσία θα πάρει αυτό που χρειάζεται: Κατά τη γνώμη σας, τι έδαφος θα σήμαινε αυτό σε μια βέλτιστη περίπτωση;

Σεργκέϊ Καραγκάνωφ:  Στην ιδανική περίπτωση, η αριστερή όχθη του Δνείπερου και η ακτή της Μαύρης Θάλασσας, η λεγόμενη Novorossiya.

Gábor Stier: Η Δύση μπορεί να κάνει ό,τι θέλει με τους υπόλοιπους;

Σεργκέϊ Καραγκάνωφ:  Η Δύση έχει ήδη πάρει αυτό που ήθελε από την Ουκρανία – συμπεριλαμβανομένης της φθηνής και λευκής χριστιανικής εργασίας.

Gábor Stier: Αναφέρατε ότι ο στόχος της Ρωσσίας είναι να νικήσει την Ευρώπη πάνω απ' όλα. Υποστηρίζει ο λεγόμενος Παγκόσμιος Νότος τη Μόσχα σε αυτό;

Σεργκέϊ Καραγκάνωφ:  Κατ' αρχήν, ναι, αλλά φυσικά έχει τα δικά του συμφέροντα. Για παράδειγμα, δεν θέλουν απαραίτητα να ανταγωνιστούν τις Ηνωμένες Πολιτείες.

Gábor Stier: Πόσο σταθερή είναι η στρατηγική εταιρική σχέση μεταξύ Ρωσσίας και Κίνας;

Σεργκέϊ Καραγκάνωφ:  Αρκετά. Αυτή η εταιρική σχέση είναι αμοιβαία επωφελής και οι δύο χώρες αλληλοσυμπληρώνονται καλά στην ευρύτερη περιοχή της Ευρασίας. Η Κίνα δεν επιδιώκει την ίδια κυριαρχία με τις Ηνωμένες Πολιτείες.

Gábor Stier: Όταν μιλάμε για τη νέα παγκόσμια τάξη, είναι επίσης σαφές ότι οι σημερινοί θεσμοί πρέπει να μεταρρυθμιστούν και να ανανεωθούν. Μπορούν να μεταρρυθμιστούν ή πρέπει να δημιουργηθούν νέες;

Σεργκέϊ Καραγκάνωφ:  Πρέπει να δημιουργηθεί ανταγωνισμός, πρέπει να δημιουργηθούν παράλληλοι θεσμοί, διότι αυτός είναι ο μόνος τρόπος για να επιβληθεί ο εκσυγχρονισμός των υφιστάμενων θεσμών.

Gábor Stier: Και τι γίνεται με τα Ηνωμένα Έθνη;

Σεργκέϊ Καραγκάνωφ:  Τα Ηνωμένα Έθνη δεν λειτουργούν επί του παρόντος αποτελεσματικά, επομένως ο οργανισμός πρέπει να ανανεωθεί. Πρέπει να ξεκινήσουμε από τη Γραμματεία, διότι υπηρετεί τη Δύση και επομένως αποτελεί εμπόδιο στην επιβολή μιας αλλαγμένης ισορροπίας δυνάμεων στον οργανισμό.

Gábor Stier: Όπως είπατε, η Ουκρανία είναι το πιο καυτό σημείο παγκόσμιας αντιπαράθεσης σήμερα. Πότε νομίζετε ότι θα ανοίξει ένα παράθυρο για να παγώσει τουλάχιστον η σύγκρουση;

Σεργκέϊ Καραγκάνωφ:  Ας ελπίσουμε το συντομότερο δυνατό. Η Ρωσσία έχει χρόνο, αλλά πρέπει να σώσει τον λαό της. Ο γρηγορότερος τρόπος για να τερματιστεί αυτός ο πόλεμος είναι να ενισχυθεί η πυρηνική αποτροπή. Διότι η Ευρώπη πρέπει με κάποιο τρόπο να συνειδητοποιήσει ότι ακολουθεί μια πολιτική αυτοκτονίας, διότι αυτό θα μπορούσε να παρασύρει πολλούς ανθρώπους στην άβυσσο. Αυτό πρέπει να αποφευχθεί, και αυτό είναι καθήκον της Ρωσσίας.

Gábor Stier: Σε ποιο βαθμό μπορεί η νίκη του Ντόναλντ Τραμπ να συμβάλει σε αυτό;

Σεργκέϊ Καραγκάνωφ:  Δεν είναι αυτό το θέμα, επειδή οι Ηνωμένες Πολιτείες θα είχαν κάνει ένα προσεκτικό βήμα προς τα πίσω, ακόμη και αν η Κάμαλα Χάρρις είχε κερδίσει. Ο Λευκός Οίκος μετατοπίζει όλο και περισσότερο τη χρηματοδότηση του πολέμου στην Ευρώπη εδώ και αρκετό καιρό και αυτή η διαδικασία θα επιταχυνθεί.

Gábor Stier: Έχουμε αρχίσει να αναδιαμορφώνουμε την παγκόσμια τάξη, οπότε ας τελειώσουμε με αυτό το ερώτημα. Πόσος χρόνος νομίζετε ότι θα χρειαστεί για να δημιουργηθεί μια νέα ισορροπία δυνάμεων μετά την τρέχουσα μεταβατική φάση των εντάσεων και των πολέμων;

Σεργκέϊ Καραγκάνωφ:  Περίπου 15 έως 20 χρόνια για να γίνει. Αυτή η διαδικασία συνεχίζεται εδώ και αρκετό καιρό, εκτιμώ την έναρξη του μετασχηματισμού ότι συνέβη το 2008. Αυτή η αναταραχή ήταν αναπόφευκτη, αλλά ένας παγκόσμιος πόλεμος μπορεί να αποφευχθεί.

Η συνέντευξη δημοσιεύθηκε αρχικά στην ουγγρική εβδομαδιαία εφημερίδα "Demokrata".

Σημείωση του συντάκτη: Ο Σεργκέϊ Καραγκάνωφ, ως επικεφαλής του Τμήματος Παγκόσμιας Πολιτικής στη Σχολή Οικονομικών της Μόσχας και επίτιμος πρόεδρος του Ρωσικού Συμβουλίου Εξωτερικής και Αμυντικής Πολιτικής, είναι μια σημαντική συμβουλευτική φωνή για τη ρωσική γεωπολιτική. Είναι αυτονόητο ότι η συντακτική ομάδα του NDS δεν συμμερίζεται όλες τις εκτιμήσεις του Karaganov. Αλλά στόχος μας είναι να προσφέρουμε στους αναγνώστες μας ένα ευρύ φάσμα εκτιμήσεων και προοπτικών για πληροφορίες και τη διαμόρφωση των δικών τους απόψεων.

Φωτογραφία εξωφύλλου: Shutterstock/ Maxal Tamar

ΠΗΓΗ: „Die westlichen Eliten haben vergessen, was Krieg ist und was ein Atomkrieg ist“ – Interview mit Sergej Karaganow

ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ: ΜΑΡΙΓΩ ΖΑΡΑΦΟΠΟΥΛΑ